Василий Лихачев посетил редакцию “РТ” накануне отъезда из Казани в Москву и сразу после встречи с Президентом республики Минтимером Шаймиевым, которому рассказал об основных итогах своей пятилетней дипломатической деятельности. На исходе – непривычный для Лихачева продолжительный отпуск длиною в пятьдесят один день.

– Первая неделя, которую после возвращения из Бельгии я провел в Москве, была особенно тяжелой, – признается Василий Николаевич. – Я испытал стресс. Просыпался рано утром, хотелось действовать, встречаться, говорить. Не хватало французской, английской речи. Каждый день звонил в Брюссель – в российское посольство, справлялся о делах, о настроении…

Понятно, что даже относительное затишье раздражает столь деятельную натуру. Правда, летние каникулы выдались для Лихачева волнительными не только из-за грустного расставания с коллегами из российской миссии в Брюсселе и гнетущего ожидания нового назначения. Младшая дочь Рената сдавала в МГИМО госэкзамены (и, между прочим, окончила институт с красным дипломом), а старшая Ильнара находится на последнем месяце беременности, так что в семье ожидается пополнение…

Справка “РТ”. Василий Николаевич Лихачев – доктор юридических наук, профессор кафедры государственного и международного права КГУ. Владеет шестью языками. Мастер спорта по морскому многоборью. С июня 1998 года по июнь 2003-го – Постоянный представитель России в Европейских Сообществах (Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ в ЕС и Королевстве Бельгия). До этого занимал посты вице-президента РТ, спикера татарстанского парламента, заместителя Председателя Совета Федерации России.

Драка “кашу” не испортила

– Вы прекрасно выглядите, Василий Николаевич, очень похудели. Даже помолодели, несмотря на то, что прошло уже почти семь лет, как перебрались из Казани в первопрестольную. Но откуда шрам на лице? Неужто подрались? – задаю гостю первый вопрос.

– Именно так, – улыбаясь, отвечает он. – Можно сказать, стал жертвой нападения. Как-то в резиденцию российского посла, расположенную в девятнадцати километрах от Брюсселя, явились вооруженные металлическими прутьями трое мужчин, двое из которых арабского происхождения. В это время я смотрел по телевизору итоговый выпуск новостей. Пришельцы потребовали, чтобы я лег на пол лицом вниз. Попытки объяснить им, что они нападают на посла из Москвы, а это чревато большими неприятностями, не увенчались успехом. Нельзя было допустить грабителей на второй этаж, где находились материальные ценности. В общем, началось выяснение отношений. Я отбил все удары, а последний – пришелся косяком по лбу.

Воришкам удалось взять только сумочку, в которой находился мобильник, заграничный и российский паспорта. Кстати, через несколько дней документы мне подкинули.

– Значит, ваше увлечение морским многоборьем пригодилось?

– Да уж. Этим видом спорта занимался с детства. После школы работал матросом в горьковском морском клубе ДОСААФ. А будучи студентом КГУ, входил в сборную Советского Союза. Но потом научная работа стала перетягивать одеяло на себя…

Однако инцидент в резиденции не повлиял на общее замечательное впечатление от пребывания в Брюсселе. Мы с семьей уехали из Бельгии, оставив там настоящих друзей.

– Почему же тогда вы сложили с себя полномочия посла: вышел срок или есть другая причина?

– На должность Постоянного представителя Российской Федерации при Европейских Сообществах назначаются, а также освобождаются от нее указом Президента РФ. По негласным традициям российского Министерства иностранных дел срок деятельности посла ограничивается четырьмя годами. Можно сказать, я даже переработал. Но не так-то просто подобрать подходящую на это место кандидатуру. С одной стороны, деятельность посла состоит из очень широких функций. С другой – опирается на серьезный опыт, который приобретается уже в процессе работы.

Помню, какими сложными для меня стали первые полгода пребывания в Брюсселе, когда нужно было узнавать свое политическое окружение, знакомиться с другими послами. И, что называется, с колес информировать Москву, прежде всего Президента и Председателя Правительства России, министра иностранных дел, о тех тенденциях и процессах, которые происходят в Европейских Сообществах.

Минтимер Шарипович, выслушав мой рассказ, сказал: “Ты, наверное, сам еще не представляешь, какой богатый опыт, новый и оригинальный, приобрел…”

Помимо того, что Владимир Путин доверил мне “пятилетку”, я, к своему великому удивлению, получил ведомственные награды: МИД России наградил знаком “Почетный дипломат”, Министерство обороны – юбилейной медалью по случаю двухсотлетия своего ведомства и так далее. Были многочисленные награды и от различных европейских ассоциаций.

Брюссельский домен

– Так чем же приходилось заниматься российскому послу?

– Работа на участке европейской политики – это весьма актуальная область деятельности, по-французски говоря, домен. Если бы вы назвали любой вопрос, представляющий актуальность для российской внешней политики, для современных международных отношений, и спросили меня: “Вы над этим работали?” – скорее всего, я ответил бы утвердительно.

Много пришлось заниматься торговыми делами, оказанием помощи в области сельского хозяйства, гуманитарной помощью. Помните постдефолтовый период конца 1998 года – начала 1999-го, когда в нашей стране была очень тяжелая социально-экономическая ситуация? И российская миссия осуществляла организационную подготовку гуманитарной помощи из Европы?

Решали вопросы продуктового обеспечения потребительского рынка России, выделения средств Евросоюза на ликвидацию химического оружия (например, в Чувашской Республике). Пришлось активно поработать над проблемой российских шумовых самолетов, которые отказывались принимать в аэропортах стран – членов ЕС. Всего не перечислишь.

Получение информации, ее обработка и анализ, соответствующие доклады в Центр – все это входит в обязанности посла. Но, мне кажется, главная роль российского дипломата – образовать круг друзей и партнеров России, причем неформальный. То есть создать такое партнерское сообщество, которое, несмотря на конъюнктурные потоки, теплые и холодные ветры большой политики, будет функционировать и работать. Без этого ни один экономический или политический проект не состоится.

– Соотечественники часто наведывались в Брюссель?

– За год мы принимали в среднем 200-250 делегаций. Уже одна эта цифра говорит о динамизме и интенсивности работы российской миссии. За прошедший период состоялись два саммита России и ЕС – с участием Президента РФ и руководства Евросоюза. Бывали в Брюсселе Михаил Касьянов и все члены нашего Правительства. Причем уезжали из Бельгии с конкретными результатами, решениями.

Но я уделял большое внимание не только высоким “официозам”. Для меня было крайне важно, чтобы Европейский Союз узнал о российских регионах. В самом тесном контакте мы находились с Сергеем Кириенко, который неоднократно приезжал в Бельгию. С Георгием Полтавченко проводили в Брюсселе презентацию Центрального федерального округа. Тогда в городе десантировалась делегация из почти трехсот человек во главе с Юрием Лужковым и с лидерами всех центральных областей России.

В контакте с Татарстаном

– А как насчет татарстанцев – с ними не прекращали общаться?

– Безусловно, нет. Я очень рад, что в постоянном контакте находился с руководством Татарстана. Мы не ограничивались лишь обменом мнений по поводу политической ситуации. Приходилось выполнять и некоторые дружеские поручения Минтимера Шариповича. К примеру, два года назад он звонит и сообщает мне, что в Антверпен на кубок Европы приезжают баскетболисты “УНИКСа”. И просит поддержать нашу команду. Мы едем в Антверпен всей семьей…

– …а “УНИКС” все равно проигрывает.

– К сожалению, да. И уступил-то всего-навсего три очка…

Старался обеспечить тесные деловые контакты Казанского государственного университета и других вузов республики с брюссельскими университетами. Многие мои коллеги по кафедре государственного и международного права юрфака КГУ побывали в бельгийских вузах, причем в качестве партнеров, а не просто гостей.

Было очень приятно, когда ко мне подходили коллеги по дипломатическому корпусу и спрашивали: “Господин посол, машина “КамАЗ” – это из вашего Татарстана?” И добавляли: “А ведь она победила в ралли Париж – Дакар”.

Я гордился и по-настоящему ностальгировал, когда в огромных залах Брюсселя смотрел выступления труппы театра оперы и балета имени Джалиля. И избалованные, но понимающие толк в классическом искусстве европейские зрители бурно аплодировали нашим артистам.

– А не пробовали приобщать своих европейских коллег к татарской кухне?

– Еще как! Мы с женой Наилей Иматовной и дочерьми очень усердно занимались этим. Теперь Европа хорошо знает, что такое чак-чак, перемяч, губадия, эчпочмак – и большей частью благодаря замечательному казанскому повару Валере Куприянову, который работал в столовых Татарского обкома партии, Кабинета Министров. Все пять лет он был в Брюсселе моим настоящим помощником. Французы утверждают: путь к сердцу мужчины лежит через желудок. Это в полной мере относится и к большой дипломатии.

– Василий Николаевич, скажите откровенно, интересен ли Евросоюзу Татарстан?

– Да, интересен. И, прежде всего, в части межнациональных отношений в республике.

Тема Чечни звучит в Европе очень громко, поскольку чеченская диаспора там достаточно сильна. Сегодня она базируется в основном в Амстердаме и Марселе. Чеченцы неоднократно окружали здание российской миссии, проводили манифестации. И эти события, конечно же, не могли не обращать на себя внимание европейской общественности. Особенно депутатов Европарламента, которые относились ко мне как к коллеге по работе в Госсовете Татарстана и в Совете Федерации России. По ходу наших встреч и моих разъяснений политики федерального руководства в отношении Чечни часто в качестве положительного примера упоминался Татарстан.

Недавно в республику приезжали представители крупной европейской организации – Совета Европы, – которых интересовала экономическая, политическая практика в регионе и, конечно, практика межнациональных отношений. И в Европу они вернулись довольными. У меня есть официальная информация о том, что европейские посланцы собрали в Татарстане факты, свидетельства, аргументы, которые войдут в политический оборот Совета Европы и Конгресса местных региональных органов власти.

Опыт нашей республики проявляется порой с неожиданной стороны. Сегодня в Евросоюзе очень большое внимание уделяется поддержке регионов. Региональные группы в Европе объединены в Союз регионов. Действует Конгресс регионов. Несколько месяцев назад я беседовал с людьми, которые в свое время занимались проблемой урегулирования конфликта в Косове. Европейцы очень долго искали для Косова форму существования. И они сообщили мне интереснейший факт. Оказывается, на столе у переговорщиков лежал… текст договора между Россией и Татарстаном, в создании которого я в свое время принимал участие.

Данный факт говорит о том, что мы живем в пространстве, в котором, во-первых, переплетены разные информационные, технологические, правовые, политико-экономические потоки. Во-вторых, Европейское Сообщество в широком смысле настолько транспорентно, что те процессы, которые происходят в одном регионе Европы, могут вызывать обоснованный интерес в другом.

С этой точки зрения региональная политика Путина до конца еще не раскрыта, поэтому обладает большим потенциалом. И очень важно, чтобы Президент России сохранял накаленный интерес к ходу экономического, политического, культурного строительства, происходящего, скажем, в том же Татарстане.

Россия спасет Европу?

– Сегодня Европа стоит перед серьезными проблемами, которые, я думаю, она будет решать с помощью России и ее регионов, – продолжает Василий Лихачев. – Старый свет все больше стареет, он испытывает демографический кризис. В Европе происходит изменение общечеловеческих ценностей. Сытым, обеспеченным людям, не знающим, что такое бытовые и финансовые проблемы, требуются свежие идеи, идеологические технологии. Думаю, что Россия, как молодое государство, идущее по пути демократии, ищущее свое место и свой имидж в этом трудном мире, могла бы стать неким идеологическим спонсором Европы…

Ирина, вы как-то саркастически улыбаетесь. Наверное, думаете: “Загибает господин”?

– Ну, нечто в этом роде.

– Проиллюстрирую сказанное лишь одним примером. Меньше года назад Бундестаг, орган законодательной власти Германии, принял закон, в соответствии с которым выделены квоты на получение гражданства для молодых умов – юношей и девушек из России. Немцы все подсчитали: сколько им нужно людей на уровне технической и инженерной мысли, сервиса и прочего. А ведь немцы в политическом отношении очень жесткие. И они обратили внимание именно на Россию, а не на страны Азии или Африки. Немцы чувствуют общие элементы в своем и российском менталитете, интерес россиян к европейской модели жизни.

В этом я вижу хорошую предпосылку к тому, что проблема открытия инвестиционных линий из Европы в Россию, которой мне также приходилось заниматься, будет решаться значительно эффективнее и быстрее.

– Но здесь, простите, пахнет утечкой наших молодых мозгов…

– Совершенно верно. И такой поворот в германской политике должен не просто настораживать, а двигать российское руководство к активным действиям. Необходимо принимать специальные программы по взращиванию нашего молодого потенциала. По оказанию ему серьезной социальной помощи, в том числе в решении бытовых вопросов. Нужны дополнительные стипендии, субсидии на приобретение жилья, гранты на проведение экспериментов.

Так что “молодежная” проблема является государственной не только для Германии, но и для Российской Федерации.

Не членами, так партнерами

– Сегодня в Европейский Союз входят пятнадцать стран. В следующем году к ним присоединятся еще десять, в том числе страны Балтии. В перспективе войти в ЕС намерены даже Турция, Румыния с Болгарией. Пустят ли в Евросоюз Россию?

– Такой вопрос постоянно поднимается на более-менее крупных форумах. Но, насколько я знаю современную официальную доктрину, в обозримом будущем этого не произойдет. Европейцы шутят: иначе вы нас сразу раздавите, разломаете нашу структуру, и от единой Европы ничего не останется. Принято другое решение – развивать с Россией отношения партнерства и сотрудничества.

Хотел бы привести несколько цифр, которые показывают объемы и актуальность сотрудничества России и ЕС. Сегодня сальдо российско-еэсовской торговли составляет девятнадцать миллиардов евро – в пользу России. Хоть и образовалось оно, главным образом, нашим экспортом нефти, леса, другого сырья. Но очень важно, что в последние годы сальдо наращивалось, о чем я докладывал Путину.

В настоящее время на страны ЕС приходится тридцать пять – тридцать семь процентов внешней торговли Российской Федерации. С принятием в Евросоюз стран Балтии и Восточной Европы этот показатель увеличится до пятидесяти процентов. Страны ЕС заполняют третью часть российского инвестиционного портфеля. Чрезвычайный и Полномочный Посол Германии в РФ господин фон Плётц в ходе своего недавнего визита в Татарстан подтвердил, что в этих экономических показателях большую роль играют объемы торговли Германии и других стран Евросоюза именно с регионами России, включая нашу республику. ЕС работе с регионами придает очень большое значение. И Президент, и МИД РФ понимают, что регионы должны обладать соответствующей внешнеэкономической компетенцией, правами в области внешней торговли. Поскольку проблемы, возникающие в регионах, не могут полностью решиться только с участием федеральных органов власти.

– Какие соглашения между ЕС и Россией были заключены в период вашего пребывания в должности посла?

– За пятилетку были подписаны соглашения о сотрудничестве в области науки и технологии, космоса. Также в области стали и сталепродукции (Россия является крупным продавцом этого товара, который пользуется в Европе огромным спросом).

Кроме того, я оставил в стадии завершения два очень важных соглашения. Первое – о сотрудничестве Министерства внутренних дел РФ с Европолом. Данный документ будет регулировать наши совместные действия в области борьбы с незаконной миграцией, с валютчиками, наркотрафиком и так далее. В Европейском Союзе создается единый банк данных, куда войдут сведения о преступных группировках, преступлениях, основных трассах наркотрафика. И в эту работу также включились очень серьезные российские политические силы – ведомства Грызлова, Устинова, Чайки…

Второй документ – о сотрудничестве в области ветеринарии.

Поэтому со всех позиций – ретроспективных, действующих, перспективных – Евросоюз для нас значительно больше, чем партнер. Россия получает от него технологии, инвестиции, но и ему многое дает. Мы на двадцать один процент обеспечиваем потребности ЕС в нефти и на сорок два процента – в газе. То есть энергетическая безопасность Европы во многом зависит от эффективности сотрудничества с Россией.

За эти годы у меня сложились очень хорошие, тесные отношения с Анатолием Чубайсом, Алексеем Миллером, которые часто бывали в Брюсселе, вели переговоры.

Российские дипломаты не должны стесняться быть лоббистами отечественных товаропроизводителей, хозяйствующих субъектов. И Президент, и Правительство доверяли мне достаточно деликатные вещи, когда нужно было защитить интересы “Алросы”, продвинуть идеи “Газпрома”, в частности, первые шаги по формированию нового проекта “Северный трубопровод” были сделаны именно в Брюсселе при участии нашей миссии.

Но мы должны стремиться к тому, чтобы Россия интересовала европейцев не только как поставщик энергоносителей, но и как носитель культуры и искусства. В одной из последних бесед с Ее Величеством Королевой Бельгии Паолой я затронул тему общих традиций в бельгийском и российском балете. “Посмотрев немало спектаклей, могу сделать вывод, что наши традиции близки”, – сказал я. Сначала она удивилась. Но смягчилась после моей констатации: “Ваше балетное искусство формировалось под влиянием музыкальной школы Санкт-Петербурга. И сегодня в Брюссельской консерватории обучается немало талантливых ребят из России, которые становятся победителями многих европейских музыкальных конкурсов”.

С миссией справился

– Каков состав российской миссии?

– Когда я ее принял, в ней работало всего пятнадцать дипломатов и группа Минэкономразвития, состоящая из трех человек. После моего обращения в Правительство РФ миссия увеличилась на восемь дипломатов, плюс шесть человек административно-технического персонала. Впервые появился представитель Генерального штаба, который занимается военно-политическими вопросами. Расширилась группа Минэкономразвития.

А вообще, было бы неплохо, если бы большинство российских министерств, ведомств, регионов имели в Евросоюзе своих представителей. Это крайне важно, поскольку сегодня в Брюсселе самая активная, самая вкусная политическая кухня. Решения, принимаемые здесь, становятся обязательными к исполнению не только для полноправных пятнадцати членов Евросоюза, но и для кандидатов в ЕС. Европейский Союз – организация, владеющая самым мощным экономическим и политическим капиталом в мире.

– Как покидали Брюссель – по-английски или с помпой?

– Четвертого июня мы с супругой давали отходной бал. Откровенно говоря, дипломатический мир Брюсселя обращает пристальное внимание на то, кто идет прощаться к тому или иному послу. Как происходят именно проводы из дипломатической семьи, а не прием в нее. В этот день председатель Еврокомиссии Романо Проди (экс-премьер Италии) встречался в Страсбурге с бывшим президентом Франции Валери Жискар д’Эстеном, который создал специальную группу по разработке европейской конституции. Между двумя политиками состоялась серьезная дискуссия.

Однако к девятнадцати часам господин Проди прибыл в миссию и, нарушив “придворный” этикет, пробыл с нами час десять минут. Обычно люди такого “калибра” дольше десяти минут не задерживаются. А чаще – присылают своих помощников. На балу присутствовали руководители Евросоюза и Брюсселя, послы Америки, Франции, Германии, Португалии, Испании, Греции, Китая. Кстати, с китайским послом мы стали большими друзьями. В молодости он учил русский язык, так что на местных тусовках пел вместе с нами “Подмосковные вечера”, “Катюшу”.

В аэропорт явилась вся российская миссия – восемьдесят человек (вместе с женами и детьми). Принесли два ящика шампанского. Посуды не было – пили из пластмассовых стаканчиков. Брюссельский аэропорт никогда не видывал, чтобы так провожали посла. Полицейские не знали, как на нас реагировать.

Миссия была очень дружной. Отмечали вместе все праздники, дни рождения. Важно создать в коллективе атмосферу, которая стимулировала бы творческий подход в работе.

В течение пяти лет мы не просто вращались среди послов СНГ, но и содействовали тому, чтобы люди говорили на русском языке, чтобы вспоминали, как это ни парадоксально услышать от меня, что был Советский Союз, что у нас была общая история, общее государство. И думаю, те семена, образно говоря, аполитического, торгово-экономического свойства, которые мы посеяли в Брюсселе, обязательно дадут хорошие всходы.

Перед отъездом своим коллегам я пожелал: оказать самую активную помощь новому послу, сохранить здоровье, поскольку в Брюсселе очень тяжелый климат – хронические дожди. И, как бы трудно ни было, постараться в жизни не потерять друг друга.

А когда я в Москве встретился со своим преемником – Михаилом Фрадковым, бывшим главой Федеральной службы налоговой полиции, попросил его сохранить традиции. В Брюсселе люди непростые: один занимал пост вице-президента, другой – вице-премьера, третий – министра и так далее. Да и должность Чрезвычайного и Полномочного Посла причисляется к рангу министра…

– Василий Николаевич, быть может, откроетесь: на какое место прочат вас на этот раз?

– Ясности пока нет, но к концу августа будет. Президент Путин поручил решение этого вопроса Виктору Иванову – своей правой руке по кадрам. Были и встречи на высоком уровне, и предложения. Но пока ни на чем не остановились. На месте кадровиков при подборе должности я учитывал бы все факторы, в том числе очень серьезную палитру контактов, связей, которые я сейчас имею в Европе.

Но куда бы меня судьба ни забросила, я никогда не стану чужим для своих татарстанских, российских друзей, университетских одногруппников, которые постоянно мне снятся, как бы говоря: мы тебя помним.

Знаете, я очень люблю ходить пешком. Будучи в эти дни в Казани, с удовольствием гулял по городу, прошелся по университетскому городку, сходил на Чеховский рынок. И чувствую себя счастливым потому, что люди узнают меня – останавливаются, здороваются, справляются о дальнейших планах…

Интервью взяла